SKOK!

Áno, ja vnímam, že v podstate nie je žiadna politická strana v slovenskom parlamente v súčasnosti, ktorá by jednoznačne povedala, že odmietam odluku cirkvi od štát. KDH má odluku vo svojom programe od roku 2006.

Pravda

SMER-SD

Tak prvý zákon po roku 1918, po vzniku republiky v roku 1920 bol prvý zákon predložený do vtedajšieho parlamentu o odluke cirkvi od štátu. Nikdy nebol prijatý samozrejme.

Pravda

SMER-SD

Podľa programového vyhlásenia vlády Ministerstvo kultúry má viesť a vedie dialóg so všetkými cirkvami ohľadne financovania, ohľadne ich majetkových záležitostí tak, aby do konca tohto volebného obdobia všetky tieto veci boli ukončené...

Pravda

SMER-SD

...existuje vytvorená skupina pri ministrovi kultúry, expertná skupina, ktorá skúma okrem iného aj náležitosti majetkové. Boli požiadavky na všetky cirkvi, aby tieto majetkové záležitosti predložili ministerstvu kultúry do istého termínu.

Neoveriteľné

KDH

Ale napríklad v Mníchove majú 5-tisíc zamestnancov, mníchovská diecéza, ktorí sú na plný úväzok, ktorým odvody platí a to sú zamestnanci cirkvi.

Nepravda

KDH

V Taliansku napríklad ho majú, ide o 0,8%, v Španielsku 0,7% zo základu dane (systém financovania cirkví, pozn.). Čiže to je dôležité, že nie z daní, ale zo základu dane a v Taliansku napríklad 88% ľudí dáva na cirkev, 10% dáva na štátne organizácie a iba 2% na nevládne.

Pravda

SMER-SD

Ministerstvo kultúry predložilo cirkvám tri varianty. Opäť môžeme sa o tom baviť. Tri varianty, o ktorých sa debatuje. Jedným z týchto variantov je asignačná daň. Je to ďalej financovanie podľa počtu veriacich, ale je tam aj zachovanie toho súčasného stavu.

Pravda

SMER-SD

Je tu vatikánska zmluva, rok 2000, ďalší zákon, ktorým sa tieto cirkvi zaoberajú - rok 2005 valorizácia.

Pravda

KDH

...tu bolo vystavaných 600 kostolov...

Pravda

SMER-SD

Podľa mojich informácií, lebo o týchto veciach sa bavíme veľmi hutne a intenzívne, dnes neexistuje súpis cirkevného majetku, čo je si myslím asi najdôležitejšia vec a to sú potom tie ďalšie veci, ktoré sa teda od toho odvíjajú. Podľa tých rokovaní, ktoré prebiehajú s jednotlivými cirkvami, bola požiadavka ministerstva kultúry o súpis majetku. Tento proces prebieha ďalej, nie je uzavretý.

Pravda

SKOK!

Odluka cirkvi od štátu, z prieskumov verejnej mienky, má väčšinovú podporu obyvateľstva, poďme spolu rokovať s cirkvami, poďme hovoriť s tretím sektorom, ktorý je absolútne kľúčový... ...Naposledy vyšiel Sociologický ústav Slovenskej akadémie vied, napríklad. Ale sú aj ďalšie prieskumy.

Nepravda

KDH

Napríklad štát financuje Belgicko, Luxembursko aj nateraz u nás. Ďalej v Amerike napríklad, vo Francúzsku, v Portugalsku členovia platia cirkvi. V Rakúsku je taký tiež príspevok automatický, však vieme o tom dobre. V Nemecku je cirkevná daň, vo Švajčiarsku škandinávske krajiny, ktoré by sa u nás určite neosvedčilo. Niekde sa financuje majetkovými výnosmi, napríklad Veľká Británia, Vatikán, ktoré má veľké múzeá a tak ďalej. Čiže nechávam to, čo som v Taliansku veľmi zblízka videl, nechávam to na pána kolegu Krajcera. Tá asignačná daň, ktorá sa aj mne zdá, že je pre Slovensko najvhodnejšia.

Pravda

KDH

...táto vatikánska zmluva v siedmom bode hovorí, že Slovenská republika uznáva uplatňovanie výhrady vo svedomí podľa zásad cirkvi katolíckej. To bolo len voči katolíckej, samozrejme vzápätí potom o pár mesiacov také isté zmluvy podpísal aj štát aj s ďalšími 11-timi cirkvami, ktoré mali o to záujem. To znamená, asi 5-6 ich nemalo záujem, nechceli a ani nedostávajú žiadne peniaze.

Pravda

KDH

...dali sme takú rámcovú zmluvu a do nej sme vnorili návrhy na štyri ďalšie zmluvy, o ktorých bude reč. Dve sa z nich uskutočnili, to tiež vieme. Čo sa týka cirkvi vo väzniciach, v odborových zložkách, v polícii, hasičstve a tak ďalej. A druhá vec bola pomoc vo financovaní školstva. To myslím tiež funguje, zmluva bola podpísaná. Ostali tie dve, jedna sa týkala práve financovania cirkvi, na to sa čaká, to je vlastne povinnosť voči tejto zmluve, o čom teraz tu hovoríme. A druhá bola o výhrade vo svedomí, ktorá zapríčinila pád vlády.

Pravda

KDH

A Schuster povedal, že to (Vatikánska zmluva, pozn.) bude za pár mesiacov a bolo to za pár mesiacov. Čiže to bol naozaj celospoločenský konsenzus dlho pripravované a určite s Vatikánom sa dá jednať a určite už tým, že dve zmluvy tam ešte chýbajú, nás núti k tomu, aby sa o tom jednalo. Však k tomu ešte určite.

Pravda

SMER-SD

No 2000 bola podpísaná (Vatikánska zmluva, pozn. ), 2001 ju ratifikoval. ...táto zmluva bola prijatá zo 113-tich poslancov 100 poslancov hlasovalo za, 12 sa zdržalo hlasovania a jeden nehlasoval. Nikto nehlasoval proti.

Pravda

KDH

Celkovo 137 takýchto podobných zmlúv (ako Vatikánska zmluva, pozn.).

Nepravda

KDH

Tak ja chcem zdôrazniť, že s Vatikánom má aspoň 150 krajín diplomatické zastúpenie, dokonca aj Taiwan.

Pravda

SKOK!

A druhý argument, ktorý uvádzam v súvislosti s financovaním sa explicitne o celkovom financovaní, ktoré sa týka teda platov duchovných, ..., sa hovorí akurát v článku 20 odsek 1 (zmluvy so Svätou stolicou, pozn.), jedna jediná veta, v ktorej sa uvádza nasledovné: zmluvné strany uzavrú osobitnú medzinárodnú zmluvu o finančnom zabezpečení katolíckej cirkvi, bodka. To znamená, že do budúcna je tu nejaký záväzok, kde nie je stanovený ani obsah, ani čas, kedy obe strany takúto zmluvu uzavrú.

Pravda

SMER-SD

To už nie je rok ´89, kde poslanec František Mikloško, brat Jožka Mikloška, stál na námestí a rozprával, že odluka cirkvi od štátu, ako jedna zo základných požiadaviek toho demokratizačného procesu, ktorý mal po roku´89, ktorý nastal. Dnes je situácia taká, že no ten istý František Mikloško, ktorý toto hovoril na námestiach, bol pri zmluve so Svätou stolicou, ktorá vznikla a ktorý ju presadzoval, kde sa jasne hovorí o financovaní, kde sa Slovenská republika zaväzuje k istému financovaniu cirkvi zo štátneho rozpočtu a bude to riešiť ďalším zákonom.

Pravda

KDH

V tej preambule (Vatikánskej zmluvy, pozn.) sa hovorí, dôležitosť katolíckej cirkvi, potom neskôr aj iných, v našich dejinách. A hovorí sa tam o cyrilo-metodskej tradícii, ktorú v ústave máme, neni to celkom od veci. Podčiarkuje sa (v preambule Vatikánskej zmluvy, pozn.) dôležitosť cirkvi v rôznych oblastiach, teda morálnej, sociálnej, kultúrnej, vzdelávacej a tak ďalej.

Pravda

SKOK!

My si myslíme, že stav financovania cirkvi, ktorý je upravovaný komunistickým zákonom z roku 1949 nie je zdravý pre žiadnu zo zúčastnených strán. Ani pre štát, ani pre občanov, ani pre cirkvi samotné a treba povedať, že odluka cirkvi od štátu je poslednou nesplnenou požiadavkou novembra ´89.

Pravda

SKOK!

V základnej zmluve, v samotnej preambule alebo v úvode základnej zmluvy so Svätou stolicou sa uvádza nasledovné. Slovenská republika a Svätá stolica vychádzajúc, Slovenská republika z ústavných noriem. Inými slovami, pri tejto zmluve Slovenská republika vychádza zo svojej ústavy, ktorá je plne rešpektovaná aj touto zmluvou. Čo je v článku 1 našej slovenskej ústavy? Nasledovné: Slovenská republika je zvrchovaný demokratický a právny štát. Neviaže sa na nijakú ideológiu, ani náboženstvo, bodka.

Pravda

SKOK!

No ja som túto tému počas obdobia, keď som bol ministrom kultúry, otvoril. Tú expertnú skupinu na ministerstve kultúry som zriadil ešte ja v roku 2011. Ja som začal vtedy celospoločenskú diskusiu, k čomu ma zaväzovalo aj programové vyhlásenie vlády Ivety Radičovej. Oslovil som všetkých 18 registrovaných cirkví a dokonca som išiel ešte ďalej. Predstavil som im možný model fungovania postavený na asignácii

Pravda

SMER-SD

...táto zmluva (Vatikánska zmluvá, pozn.) napríklad uznáva štátne hranice Slovenskej republiky, v ich rámci definuje cirkevné členenie na biskupstvá... ...Tie biskupstvá sú presne členené tak, aby boli v súlade s hranicami Slovenskej republiky.

Pravda

SMER-SD

...treba hovoriť aj o platoch duchovných v tejto chvíli v rámci týchto zákonov, ktoré patria skutočne duchovní patria k najhoršie plateným v podstate k najhoršej platenej skupine v rámci tejto republiky, ktorá existuje.

Pravda

SMER-SD

Sú to investované peniaze zo zákona, ktorý bol schválený pred desiatimi rokmi v roku 2005.

Neoveriteľné

SKOK!

Áno. Považujeme to za spravodlivé. Však funguje to aj v niektorých iných krajinách.

Neoveriteľné

KDH

Ja k tým zbieročkám, s tým ste začali. Fakt, že tie zbierky, čo tam v nedeľu dajú, keď pozerám, to je vždy chudobné. Tie bežné zbierky na kostoly, to je slabé. Iné sú tie veľké zbierky a tých je každý druhý týždeň charita, Afrika, média, semináre, prístroje pre nejakú nemocnicu, katolícka univerzita. Tam je relatívne dosť peňazí, keď sa po Slovensku zoberie, ale tie sú prísne účtované a jednoúčelové dané na to. Nakoniec aj pán farár vždycky na konci povie, ako to všetko dopadlo, aký má stav na konci roka iba raz a teda tiež si myslím, no.

Neoveriteľné

SKOK!

Som presvedčený, že je množstvo veriacich, ktorí by radi usporiadali tie vzťahy tak, aby povedzme neboli cirkvi atakované možno nejakými inými skupinami tým, že poberajú peniaze od štátu a tí, ktorí prispievajú do štátneho rozpočtu s tým nesúhlasia, čo je tiež legitímne. Prečo by si to neplatili samotní veriaci tak, ako je to v mnohých krajinách Európskej únie, opakujem aj v katolíckom Poľsku.

Neoveriteľné

SKOK!

Treba povedať, že Slovensko je jednou z posledných krajín v Európskej únii, kde zotrvávame na takom modeli financovania, ktorý teda nám upravuje komunistický zákon z roku 1949. Dokonca aj v susednom Poľsku, ktoré je vnímané ako katolícka krajina, zaviedli odluku cirkvi od štátu s platnosťou od 1. januára 2014.

Pravda

SKOK!

...pravdou je aj to, že zmluvu (so Svätou stolicou, pozn.) nie je možné jednostranne vypovedať, jedine so súhlasom oboch strán a za takéhoto predpokladu je možné aj meniť a upravovať.

Pravda

SKOK!

Máte pravdu, taký typ zmluvy, aký má podpísaný Slovensko so Svätou stolicou, taký typ nemá žiaden štát na svete. Sú rôzne iné typy zmlúv, ale konkrétne takúto zmluvu žiaden iný štát nemá.

Pravda

SMER-SD

...to (zmena financovania, pozn.) bola skutočne jedna požiadavka aj z cirkevných kruhov.

Nepravda