Maďarič vs. Radičová, Na Telo, 16.5.2010

Ako v predchádzajúcej relácií, tak aj v tomto Na Telo dominovala finančná pomoc Grécku. V relácií sa stretli minister kultúry a podpredseda strany SMER-SD Marek Maďarič a volebná líderka a podpredsedníčka strany SDKÚ-DS Iveta Radičová. V kratšej časti relácie sa debata viedla o vzťahoch s Maďarskom a situácii okolo udeľovania občianstva.

Maďarič: Pravda 7 Nepravda 1 Zavádzanie 1 Neoveriteľné 3

Radičová: Pravda 4 Nepravda 2 Zavádzanie 1 Neoveriteľné 3

Pomoc Grécku

Maďarič: Druhá vec je, že na tej schôdzi z relevantného hľadiska niet čo schvaľovať v tejto chvíli, pretože všetky tie veci, ktoré vláda prijala, na to mala kompetencie.

Neoveriteľné: Ako sme uviedli už minulý týždeň, nevieme presne na aké kompetencie alebo mandát členovia vlády odkazujú. Tento výrok, tak ako výrok ministra Počiatka spred týždňa hodnotíme ako neoveriteľný.

Maďarič: Slovenská republika prostredníctvom ministra financií musela dať súhlas, ja si myslím, že dobre, že to urobila na to, na spoločný postup. Či už vo veci bilaterálnych pôžičiek Grécku, alebo vo veci toho finančného mechanizmu eurozóny.

...

My ešte nič nepožičiavame, my sme akurát druhým umožnili, keď chcú požičať, že to môžu robiť

...

Aby sme si ale povedali, čo v tejto chvíli slovenská vláda urobila. Slovenská vláda v tejto chvíli neposkytla žiadnu pôžičku a dokonca ešte nie je rozhodnuté, pretože to musí rozhodnúť parlament. Slovenská vláda akurát odblokovala možnosť všetkých ostatných štátov, ktoré sa zhodli na tom, že chcú riešiť situáciu buď bilaterálnou pôžičkou, alebo tými zárukami. To urobila slovenská vláda.

...

My sme v prvom kroku, slovenská vláda v prvom kroku umožnila ostatným štátom, veď tie tranže už pôjdu z Nemecka, Francúzka veľké, aby to mohli urobiť. Lebo tam sa vyžadoval absolútny súhlas.

Neoveriteľné: Zástupcovia krajín Eurozóny sa zišli v Bruseli 1-2. mája 2010. Deklarovaný cieľ stretnutia bolo zabezpečiť spoločný postup v otázke finančnej pomoci Grécku. Stretnutia členov Eurozóny sú neformálnymi stretnutiami, preto nemajú pevné pravidlá, ktoré by hovorili napr. o spôsobe hlasovania. Z tohto dôvodu nevieme povedať na čom sa môže zakladať povinnosť hlasovať jednohlasne o predbežnej pomoci Grécku. Navyše v Návrhu postupu členských štátov sa hovorí, že ak NR SR neschváli pôžičku alebo nebudú upravené príslušné zákony, Slovensko nebude môcť plniť Veriteľskú zmluvu. Slovensko preto v tejto fáze nemôže „blokovať“ postup iných krajín, pretože niektoré už svoje záväzky odsúhlasili.

Radičová: Pani redaktorka, klub SDKÚ-DS tam bol úplne kompletný. Ja môžem niesť aj to sprostredkovanie ako podpredsedníčka SDKÚ-DS záruky za prítomnosť poslancov nášho klubu. A tí tam boli úplne všetci.

Pravda: I. Radičová odkazuje na hlasovanie, kedy sa malo presadiť rokovania o postupe v otázke finančnej pomoci Grécku. Podľa výpisu z hlasovania boli všetci poslanci z klubu SDKÚ-DS prítomní.

Radičová: My sme samozrejme konzultovali naše stanovisko s predstaviteľmi Európskej únie, pochopiteľne. ....rovnako s týmom pani Merkelovej.

Neoveriteľné: Nenašli sme žiadne dôkazy, ktoré by potvrdzovali slová I. Radičovej. V rozhovore pre denník SME navyše I. Radičová tvrdila, že konzultovala stanovisko s Európskou ľudovou stranou (EPP) a tímom kancelárky Merkelovej a nie s predstaviteľmi EÚ.

Radičová: To nie je pravdou. Dnes už Španielsko úplne jasne prezentovalo, že z daných peňazí nebude čerpať danú pôžičku, nebude. Pristupuje k svojim vlastným opatreniam v krajine, pretože dlhy a ďalšie dlhy neriešia existujúce dlhy. Euro po chvíľke opäť klesá a je to práve reakcia na jeden, jedno z opatrení, ktorým je riešiť dlhy ďalšími dlhmi.

Neoveriteľné vo výroku I. Radičovej je, že Španielsko deklarovalo, že nebude „z daných peňazí čerpať“. Nevieme presne čo sa myslí z daných peňazí. Členské štáty Eurozóny na ďalšom stretnutí 10. mája 2010 odsúhlasili predbežne 750 mld. Eur ako záchranný balíček v prípade, že by sa vyskytli ďalšie problémy zo zadlženými krajinami. Tento balíček je určený pre všetky štáty Eurozóny, a teda rovnako aj pre Španielsko. Jeho prehlásenie, že takúto pomoc nebude čerpať sme nezachytili. Pravdivá časť výroku je, že Španielsko „pristupuje k (úsporným) opatreniam“. Ešte v januári ohlásilo, že plánuje znížiť štátne výdavky o približne 50 mld. Eur.

Maďarič: A viete čo je najpikantnejšie? Že tieto DSS-ky vlastnené práve tými akože nezodpovednými bankami nakúpili cenné papiere našich sporiteľov v Grécku, Španielsku, Taliansku, Portugalsku vo výške 360 miliónov eur.

Pravda: M. Maďarič zrejme cituje finančnú vystavenosť slovenských DSS. Podľa Analýzy finančného sektora za rok 2009 (s. 79) spísanou NBS sú slovenské DSS finančne vystavené voči rizikovým štátom Eurozóny (Španielsku, Portugalsku, Grécku, Írsku, nie Taliansku!) v objeme 340 mil. Eur. Hoci číslo a ani štáty nie sú v podaní ministra kultúry úplne presné, zohľadňujeme ho v rámci tolerancie za pravdivé.

Radičová: A to stanovisko sa naozaj opiera o to, že Slovensko prešlo ťažkými reformami, vrátane reforiem bánk a vďaka ktorým naše banky ustáli aj dopady finančnej krízy. To, čím tu operuje pán minister kultúry, tieto čiastky, ktoré vymenúva, sú čiastkami, ktoré veľmi hravo bankový sektor udrží, citujem slová reprezentanta asociácie našich bánk.

Neoveriteľné: Vyjadrenie predstaviteľa SBA ku vystavenosti bankového sektora voči rizikovým štátom sa nám nepodarilo nájsť. Avšak kredibilita samotného tvrdenia, že bankový sektor investície v rizikových dlhopisoch výrazne neovplyvnia je podporená hovorkyňou NBS prostredníctvom vyjadrenia v denníku Pravda, ktorú považujeme za nezávislý zdroj a výrok je teda v zásade pravdivý.

Radičová: Viete, keď premiér Grécka povie, ja ho zacitujem. Postoj ľudí. Že ak neplatíte daň a podvádzate štát, tak ste v úvodzovkách kúl, je práve to, čo dostalo túto krajinu na kolená, plus vysoká miera korupcie, to nie je prejav solidarity schvaľovať pôžičku do takejto situácie.

Nevieme úplne presne, na ktorý rozhovor alebo prejav I. Radičová odkazuje, ale súčasný premiér Grécka napr. v rozhovore pre BBC priznal, že v Grécku za predchádzajúcej vlády dochádzalo k vyhýbaniu sa platenia daní, korupcii, rodinkárstvu a klientelizmu. Jadro výroku, ktoré podporuje jej argument hodnotíme ako pravdivé.

Maďarič: Vy ste nezaznamenali, že budeme mať tento rok najvyšší rast v Európskej únii?

Pravda: Európska komisia vo svojej najnovšej prognóze predpokladá na Slovensku a v Českej Republike najvyšší rast HDP spomedzi štátov EÚ (2,7%). OECD predpokladá rast HDP na úrovni 3,6% čo je z EÚ členov v OECD opäť najviac.

Maďarič: A stále ten dlh je jeden z najnižších v Európskej únii. A tak isto deficit je na úrovni priemeru. Tesne pod priemerom.

Pravda: Ťažko povedať čo je jeden z najnižších, Slovensko má 7. najnižší verejný dlh v EÚ. Deficit je za rok 2009 presne na úrovni priemeru EÚ (nie tesne pod priemerom), t.j. 6,8%. Slová M. Maďariča uznávame ako pravdivé.

Radičová: A čo sa týka správy európskej komisie a OECD, treba ju čítať celú. Jednoznačne konštatuje aj to, že máme naozaj veľmi dynamický a  rýchly rast nezamestnanosti.

Zavádzanie: Správa EK (s.138-140) nekonštatuje „dynamický“ ani „rýchly“ rast nezamestnanosti. Hovorí len, že nezamestnanosť stúpla v roku 2009 na 12 %. Správa ďalej prognózuje predpokladanú zamestnanosť a nezamestnanosť v roku 2010 a 2011. Rovnako ani správa OECD nič nehovorí o "dynamike" alebo "rýchlosti" rast nezamestnanosti. Iba konštatuje, že nezamestnanosť by sa mala v roku 2010 zvýšiť na približne 14%.

Maďarič: Viete kedy malo Slovensko rekordný deficit? V roku 2002.

Nepravda: Rekordný deficit malo Slovensko v roku 2000, 12,3%.

Radičová: Najvyšší roku 2002 bol po vláde spolu s ľavicovými stranami dôvodom na to, že sme museli spustiť zásadné reformy.

Nepravda: Ako uvádzame, najvyšší deficit bol v roku 2000.

Maďarsko

Maďarič: Myslím si, že situácia je naozaj veľmi vážna a my si musíme zasadiť do kontextu toho, čo maďarská politika deklaruje už roky, pretože prijatie toho zákona o dvojakom občianstve by bol prvý reálny krok k tomu, čo hovorí aj súčasná teda maďarská už vláda, že teda by chcela nejakým spôsobom inštitucionalizovať 15 miliónov Maďarov, že treba spojiť to, čo Trianon rozdelil, že Maďarsko susedí so sebou samým. Zatiaľ to boli verbálne vyjadrenia, ale hromadné poskytnutie občianstva maďarského občanom Slovenske republiky vlastne napĺňa tento cieľ.

Zavádzanie: Interpretácia výrokov členov maďarskej vlády o tom, že Maďarsko susedí zo sebou samým sa stáva v podaní ministrov SMER-u politickým šlágrom. Preto znovu dávame do pozornosti čo povedal V.Orbán v rozhovore pre Diplomatický magazín:

„Pamätajme na to, že Maďarsko je jediná krajina, ktorá susedí sama so sebou. Z hľadiska našich národných záujmov je najdôležitejšia zjednotenie, bez zmeny hraníc, s územiami, ktoré od nás boli odrezané. Európska únia práve túto možnosť ponúka členským štátom; odľahčuje hranice, vylučuje ich z každodenného života medzi členskými štátmi, preto doteraz štátnymi hranicami oddelené, administratívnymi obmedzeniami izolované, k maďarskému národu patriace, ale na území odlišných štátov žijúce, komunity môžu patriť k novej komunite, k Európskej únii.“

Neoveriteľné: Výroky o inštitucionalizácií 15 miliónov Maďarov a spájaní rozdeleného Trianonom sa nám nepodarilo overiť.

Maďarič: Z vecného hľadiska, keďže sme obidva štáty v schengenskom priestore, v Európskej únii, tak občan Slovenskej republiky môže v Maďarsku bývať, môže tam pracovať, môže sa tam sťahovať. Jednoducho keď mu udelí Maďarský štát občianstvo, nič sa nemení.

Pravda je, že voľný pohyb osôb garantovaný EÚ zabezpečuje, že každý občan únie môže slobodne cestovať, bývať či pracovať v ktorejkoľvek členskej krajine. Aké rôzne dôsledky bude mať maďarský zákon o občianstve na práva občanov s dvojitým občianstvom presne nevieme. Zákon hovorí, že občan, ktorí bude mať podľa tohto zákona dvojité občianstvo nezískava automaticky volebné právo.

Maďarič: Veď povedzme si, kto tlieska Kosovu jediný na Slovensku? SMK.

Pravda: SMK je jedinou relevantnou politickou stranou, ktorá sa vyslovila za nezávislosť Kosova.

Maďarič: No ale teda veď dosť jasne sa rezignovaný minister zahraničných vecí vyjadril tu na Slovensku a ďalší významní predstavitelia. Podpredseda vlády, ktorí povedali jednostranne my nebudeme s vami konzultovať, jednoducho my si splníme tento náš sľub.

Pravda: Podľa oficiálnej správy MZV či denníka HN, minister zahraničných vecí M. Lajčák počas stretnutia s budúcim ministrom zahraničných vecí Maďarska J. Martonyim (12.5. 2010) vyjadril nespokojnosť, že maďarská strana chce schváliť zákon o štátnom občianstve bez konzultácií so slovenskými partnermi. Presné slová J. Martonyiho nie sú k dispozícií. Posledné kroky maďarského parlamentu však dávajú za pravdu M. Maďaričovi a k žiadnym konzultáciám podľa dostupných informácií ohľadom prijatého zákona nedošlo.

Radičová: A hlavne naozaj máme skúsenosť s Krajanským zákonom, ktorý sme zastavili a občania nemuseli tieto napätia prežíva.

Nepravda: Koho myslí I. Radičová pod pojmom „my“ je záhadou. Tak ako dole poukazuje M. Maďarič zákon o rozšírení občianstva bol v roku 2004 zastavený neúspešným referendom.

Maďarič: Krajanský zákon nezastavil SDKÚ, ale referendum v Maďarsku, to je prvá vec. A Fides, ktorý nemal ústavnú väčšinu ako dnes.

Pravda je, že referendum (5.12. 2004) ktoré sa kládlo aj otázku či by Maďarsko malo udeliť štátne občianstvo občanom maďarskej národnosti mimo územia Maďarska bolo z dôvodu nízkej účasti neúspešné. Zabránilo tak presadiť zákon na pôde maďarského parlamentu s vládnou väčšinou socialistov (MSZP) a slobodných demokratov (SZDSZ) v opozícií s FIDESZom.

Prepisy diskusných relácií poskytuje NEWTON Media, spol. s r.o.

O spôsobe hodnotenia na tejto stránke nájdete viac informácií tu, prehľad neoveriteľných tvrdení zverejňujeme tu.